Борьба с проблемной дебиторской задолженностью

[oligarix]

Здравствуйте!

В связи с тем, что наша сельхоз.компания стала больше работать с товарными кредитами и, соответственно, появились злостные неплательщики, возникло два вопроса:

1. Кто и как борется с такой задолженностью? Есть своя юр.служба, но пока велось судебное и исполнительное производство, проблемник перевел все на связанные структуры и продолжает успешно работать (сумма долга шестизначная). Может кто подскажет компании, занимающиеся скупкой таких долгов? Или посоветуете проверенных коллекторов, которые подключат связи и хоть что-то вытрясут из должника?

2. Как Вы анализируете потенциального контрагента? Понимаю, что можно проверить клиента по базам данных безопасности, реестры дивжимого/недвижимого имущества, посмотреть фин.отчетность... Может какие-либо программы анализа есть (готовы купить)?

Заранее Спасибо!

 

[Галловей]

Здравствуйте!

В связи с тем, что наша сельхоз.компания стала больше работать с товарными кредитами и, соответственно, появились злостные неплательщики, возникло два вопроса:

1. Кто и как борется с такой задолженностью? Есть своя юр.служба, но пока велось судебное и исполнительное производство, проблемник перевел все на связанные структуры и продолжает успешно работать (сумма долга шестизначная). Может кто подскажет компании, занимающиеся скупкой таких долгов? Или посоветуете проверенных коллекторов, которые подключат связи и хоть что-то вытрясут из должника?

2. Как Вы анализируете потенциального контрагента? Понимаю, что можно проверить клиента по базам данных безопасности, реестры дивжимого/недвижимого имущества, посмотреть фин.отчетность... Может какие-либо программы анализа есть (готовы купить)?

Заранее Спасибо!

На сколько понимаю - даете продукцию на реализацию ?

1. Например у банков, есть и базы данных, есть аналитические программы и целые аналитические отделы, есть официальные и неофициальные службы безопасности, есть даже собственные коллекторские агентства, но долги по кредитам растут. То есть чего то кардинального - не существует.
Практические все коллекторы нарушают закон, с таким же успехом можно завести "крышу" - оно вам надо ? К тому же, если долг и взыщут, то ваших будет максимум 10 - 20%.

2. Думается недорабатывают ваши юристы : скачать "рыбу" договора в инете, вписать реквизиты и 1000% санкции - слишком просто.
- Анализировать партнеров стоит не только по бумажкам, но и в реале : где, кто, как продает или перерабатывает и т.д. ...
- В договорах четко прописывать систему возможностей контроля - по часам, по дням, неделям - ведь шестизначные цифры накапливаются не за один день ...
- В договорах предусматривать реальные гарантии и механизмы их реализации :
например залоги регистрируемого имущества, доли - акции, автомашины, самоходная техника, недвижимость . Через регистрационный орган можно перекрыть возможности отчуждения без вашей визы без всяких судов.
- Например ежедневную выплату или перечисление на безотзывный депозит. Ежели продажи "не пошли", зачем ждать долго ?
- Например, по договору, товар до момента реализации должен оставаться вашей собственностью ...

 

[oligarix]

Мы её (продукцию) покупаем в Европе или у крупного поставщика и продаём более мелким конечным потребителям, которые работают в полях. Товарные кредиты - половина нашего сбыта, поскольку сельхозники рассчитываются уже по факту сбора урожая.


Анализ на первом этапе потенциальных клиентов - это как раз моя задача (до моего прихода в компанию он вообще не осуществлялся). Получение финансовых документов (кредиторка/дебиторка, Ф2 и баланс), проверка по безопасности (в банках это можно, но пока не на постоянной основе - сам бывший сотрудник банка в управлении риск-менеджмента), проверка ГРОДИ (реестр движимого имущества) - согласен. Кстати, оценка рисков в банках хреновая, увы... Часто решение принимается при минимальном анализе документов для увеличения портфеля банка, а невозврат покрывается процентами добросовестных плательщиков (работал в системном банке десятки).


Завести крышу - хорошая мысль! Как - вопрос только Сейчас мы готовы отдать минимум 50% долга при условии взыскания! Поскольку никакой анализ не спасет от того, что хороший клиент просто наберется кредитов и переведет имущество на свою же соседнюю фирму, что и произошло в нашем случае Тут только крыша нужна! Те, кто надавят сверху на хитроумного контрагента!


К сожалению, залог отпадает. В этом случае контрагентам проще в банки стучаться, да и недешевое это дело... Товар - наша собственность - тоже не получится. Удобрения уже обратно не вернёшь, а вот идея форвардных контрактов (согласно которым мы имеем первоочередное право на урожай в случае невозврата денег) скоро будет воплощаться в жизнь. Предлагал уже... Юристы думают над договорами.


Осталось таки найти крышу или тех, кто такие долги будет хотя и разово, но взыскивать с клиентов за 50-70% от долга...


... и Спасибо за ответ!

 

[Галловей]

Мы её (продукцию) покупаем в Европе или у крупного поставщика и продаём более мелким конечным потребителям, которые работают в полях. Товарные кредиты - половина нашего сбыта, поскольку сельхозники рассчитываются уже по факту сбора урожая.


а вот идея форвардных контрактов (согласно которым мы имеем первоочередное право на урожай в случае невозврата денег)

Думаю, проще застолбить в договоре не право на часть урожая ( его придется реализовывать ),
а право получения денег от переработчиков, которым сельхозники сдают продукцию ( элеваторы, сахарозаводы ... ).
Полагаю, даже включение переработчиков третьей стороной в договор не проблема, какая им разница - перечислять деньги на 1 счет или на 2.

Не секрет, что документация не всегда отражает реальную ситуацию, кроме того очень часто руководители с/х предприятий вполне честно заблуждаются, что изловчившись купить в кредит комбайн или вагон удобрений, гарантируют себе финансовый успех.
Посему, есть смысл иметь аналитика не финансиста-экономиста-юриста, а грамотного сельхозника. В принципе достаточно посмотреть хозяйство, поговорить с людьми и всё проясняется, включая интересные задумки и интересные дружественные фирмы.

 

[oligarix]

1. Почему же не проще застолбить? Если контрагент уже проблемный и у нас есть карта полей, мы, имея первоочередное право на урожай, легко его заберем сами даже и полусиловыми методами (юридически будем правы) прямо с поля. А трехсторонний договор? Эт как Вы его себе представляете? Разве может сельхозник весной, получая удобрения под пшеницу, предугадать, кому он её толкнет и в каком количестве? Сегодня элеватор готов принять 300 тонн за 10 грн (условно), а завтра ему предложат 12 грн. Так смысл элеватору такие договора подписывать? Да и мы таким трехсторонним договором ставим клиента в тупик. Ведь претендуя на урожай, цену на выкуп мы оговариваем с ним сейчас только мы. Если у клиента есть возможность продать урожай выгоднее - пожалуйста! Вот тут трехсторонний договор бы и пригодился... Но если клиент уже нечистый на руку, то до такого договора дело не дойдет. Вот здесь не дать продать урожай на сторону и поможет еще весной подписанный договор о первоочередном праве на урожай!

2. Не всегда отражает, но отражает же? Да и если клиенты в налоговую сдают неверную отчетность, то чем они рискуют, думаю, понимают сами. К сожалению, грамотный сельхозник не сможет ездить за каждым из сотни клиентов по всей стране, а задача менеджеров на местах - привлекать, а не оценивать! Тут еще стоит вопрос в рисках... Если менеджеру выгодно больше привлечь клиентов, то он не будет заботиться об их финансовой устойчивости, а на местах содержать еще и десяток аналитиков... Не выгодно. Вывод: таки минимально, имея отчетность на руках, анализировать её, имея доступы к парочке реестров для перекрестной проверки. От мошенничества не защитит, но риски снизит.

3. ... и таки никто не знает, кому и как продать уже имеющуюся проблемку?

 

[Галловей]

[quote="oligar

3. ... и таки никто не знает, кому и как продать уже имеющуюся проблемку?[/quote]

Есть профильные сайты, наберите типа : "Взыскать долги" ...

 

[oligarix]

Ага, спасибо, набрал... И взыскание долгов, и покупка Дебиторской задолженности и купить долг, и продать долг, и объвления выставлял, и в крупные компании вроде Укрборга и Примоколлекта стучался... 28 отказов, 4 симпатичных предложения о взыскании (с условиями постоплаты, но просят командировочные). Только моё руководство считает это безуспешным. Еще 17 рассматривают документы, из которых теоретически только пятеро занимаются скупкой долгов, остальные взысканием... Вот уже и на форумах интересуюсь))

 

[oligarix]

Тут ведь речь ещё и о проценте идет при условии успешной сделки

 

[Галловей]

Тут ведь речь ещё и о проценте идет при условии успешной сделки

Проценты это хорошо, но от малых сумм и проценты не велики

В подобных конторах работают не лучшие представитель отставных правоохранителей.
Посему, рисковать покупая долги, вряд ли будут, они то знают свою эффективность.
А взыскание, с оплатой расходов - самое то. Деньги на прожитие получают, а там, куда кривая вывезет.
В своё время, имел глупость обратиться ( но, правда с оплатой по факту ).
Из трех контор, трех эпизодов, факта взыскания не случилось, не сработал никто, при том, что в одном случае уже было судебное решение.
За время их работы, два вопроса решил сам.
Видимо в этом отношении, мы с вашим руководством солидарны.

 

[oligarix]

Речь идет о сумме в 10 млн. грн., признанной или заявленной в суде (признано больше половины) по 4-5 контрагентам. Так что не скажу, что такие уж и маленькие суммы

Расскажите чуть подробнее, пожалуйста, об опыте общения с коллекторскими организациями. Насколько я понял, при условии оплаты по факту они таки попросили карманные расходы. И сколько в итоге было вложено в них? Сколько времени они работали до того момента, как отказались от них? Просто вопрос еще в том, что юридическое сопровождение такого долга тянет куда большие средства, и если не получится продать, то может имеет смысл хоть одному-двум коллекторам довериться? А могут ли два-три коллектора работать одновременно? Маловероятно, потому как тогда вряд ли определю, кому же таки платить %. И если не является секретом, какие это компании (названия). Потому как по Харьковской и Киевской областях я уже две недели ищу и обзваниваю такие структуры!

 

[Галловей]

Речь идет о сумме в 10 млн. грн., признанной или заявленной в суде (признано больше половины) по 4-5 контрагентам. Так что не скажу, что такие уж и маленькие суммы

Изначально был настроен против любых предоплат - выплат.
Считаю, ежели контора действительно имеет реальные возможности,
то сама должна выделять средства на текущие расходы и решать вопрос в обозримые сроки 1 - 3 месяца,
тем более по делам, где есть судебные решения. Если они сами в себя не верят, почему в них должен верить я или Вы.
Не очень понимаю, почему по взысканию должны работать особые юристы, а не штатные.

Договорился по трем делам, с разными структурами, предварительно не платил ничего, сроков они назвать не смогли.
Параллельно занимался сам.
На одно затратил год, на другое три ( госструктура, даже не надеялся ), с третьим пролетел - взыскивать было нечего.

С конкретикой вряд ли помогу, во первых ничего не сделали, во вторых дело было в центральной России лет 5 назад.
С тех пор стараюсь решать вопросы ДО ТОГО.
Не знаю какова ситуация на Украине, но у нас, я бы сейчас поискал ( через друзей, знакомых )приличного во всех смыслах,
официального сыщика или исполнителя, пусть подработает.

 

[oligarix]

Я вот думаю: почему эти самые конторы не имеют выходов на ту же прокуратуру, налоговую и т.д.? При таких суммах все, что нужно - притопать к собственнику и намекнуть: или заплатишь, или связанные структуры лягут под проверками. И все легально! Или еще вариант: перепродать долг самому же проблемнику. Ему ведь тоже не сильно приятно по судам тягаться (хотя сильным мира сего на суды пофиг). Ну хрен с ним, пусть выкупает за 20-30%. Ну пробросил нас, дело такое... Осталось найти тех, кто за это возьмется...